主持人：請問紙行業(yè)的馬總和徐總，面臨紙行業(yè)目前的市場情況，企業(yè)有什么樣的戰(zhàn)略來應對呢?
　　
　　馬志明：我們是專注在文化用紙的領域，我們比較關切這一整塊后續(xù)的發(fā)展。現在很多人越來越習慣讀電子書，我本人也在讀電子書，但和紙的感情是不一樣的。這是我們面臨的現實。因為在目前來講，富裕地區(qū)，經濟發(fā)展中，紙張是屬于競爭發(fā)展態(tài)勢，是從原來的賣方市場變成了買方市場，我們在整個市場中怎么進行產品優(yōu)化，在整個市場和價格機制下，以及整個營銷機構中淘汰落后的部分，這中間方方面面，我們一直在關注怎樣不做低端價格競爭的產品。
　　
　　我們目前生產的紙種，從西方來看，整個需求會減少。難道我們坐以待斃嗎?不可能，我們會去開發(fā)新產品，在我們的產品引導客戶需求上做一個轉型。包括曹院長剛才講到的，紙有很多的方面可以開發(fā)的。所以，在整個產品升級方面，國內也有很多博士后工作站都在研究，所以，借助產學研我們共同開發(fā)未來生產的部分。我也有信心，我們在整個行業(yè)中已經繼承的部分，把行業(yè)后續(xù)發(fā)展做好。這是我們目前關注的部分。
　　
　　徐錫土：一個企業(yè)要持續(xù)發(fā)展，必須要去看到未來的趨勢，進行一些投入。
　　
　　1997年我剛到中國的時候，在中國投入了兩臺全世界最新最快的設備，當時整個市場的需求人均用紙量60公斤，到2012年中國人均用紙量成長到400公斤，短短幾年間成長了7倍，當然這種成長有賴于生活條件的改變和消費者的需求，也來自于企業(yè)的投入。
　　
　　剛才也提到了目前在造紙業(yè)有一些瓶頸存在，但在生活用紙行業(yè)，我個人并不擔心。因為目前中國人均用紙量4.2公斤，低于全球人均用紙量，按中國現在GDP人均收入，高于全球人均。所以，在這種不匹配的情況下，表示這個行業(yè)后續(xù)還是可以發(fā)展的。
　　
　　但一個企業(yè)，如何兼顧企業(yè)發(fā)展和環(huán)保管理兩個方面。早期，我參觀過湖北的一家廠，他們生產一噸紙會消耗200噸水，我說你為什么不去回收，這些對你不都是成本嗎?他說，他的水是不用錢的，挖了口井上來就有。
　　
　　當然，現在這樣的企業(yè)都不存在了。我們對社會環(huán)境管理方面會不斷的精進，現在APP已經可以做到6噸水造一噸紙，但我們總裁還是不滿意，希望我們能夠往零排放方向努力。所以，目前短時間的產能集中投入，對于一個企業(yè)的發(fā)展不見得是壞事，當然這對消費者來講，因為有了競爭，有了更多的選擇，有助于這個行業(yè)的快速發(fā)展。
　　
　　因為事實上它是存在一定空間的，中國4.2公斤人均用紙量低于世界平均，但反觀北上廣、長三角和珠三角這邊的人均用紙量已經接近港澳臺用量，大概在8-9公斤，所以，在這么一種不平衡的狀態(tài)下，在十一五、十二五到十八大，政府積極推動城鎮(zhèn)化，縮小城鄉(xiāng)差距，所以，在現階段60%的大賣場開新店都在二、三級城市，這部分市場上來以后，對生活用紙的需求量會有所提升。所以，作為生活用紙的一個成員，我對生活用紙還是很樂觀的。
　　
　　主持人：節(jié)能減排方面，象APP這樣的龍頭企業(yè)不是我們擔心的，它畢竟是一面標桿和旗幟，但中小企業(yè)面對這樣的市場環(huán)境未必能夠做到。那么我們請高司長回答一下，面對這樣的市場環(huán)境，我們對做不好的中小企業(yè)有沒有淘汰機制?對做得好的企業(yè)有沒有激勵機制?
　　
　　高延敏：在現在執(zhí)行中，我們對不符合條件的有一些淘汰任務，已經淘汰了2300萬噸不符合標準的造紙廠和造紙生產線，今年預計計劃淘汰455萬噸。這是國家下的任務。各個地方，像一些東部省份自己還安排了很多的淘汰任務，每年都有這樣一些任務。
　　
　　激勵方面，我們每年都有一些不太高的資金獎勵。在淘汰方面我們這些年有很大的進展，尤其在近一兩年，有些東部省份的淘汰量是非常大的，遠超過我剛才說到的數目。對比較好的企業(yè)，從技術改造、清潔生產我們都有專項基金，相信優(yōu)秀的企業(yè)都獲得了國家的支持。
　　
　　主持人：11月份環(huán)保部推進了簡政放權，但造紙業(yè)一直是高污染行業(yè)，請問別司長，對于這個行業(yè)什么時候會簡政放權呢?
　　
　　別濤：這個產業(yè)從九十年代后期開始，一直從環(huán)保角度來說還是嚴格管理的，確實是擔心，權放得過低的話，可能難以得到嚴格的控制。所以，造紙業(yè)一般都是在省級，特別大的還是在國家。
　　
　　審批權限在哪一級不是特別重要，還是要看企業(yè)的選點布局，作為新建企業(yè)有一個合理的規(guī)劃布局，建成以后工藝要選擇先進的，生產運行要符合環(huán)保生產，所以，審批是一個條件，但不是最核心的問題。從規(guī)劃布局、工藝選擇和運行監(jiān)管、排放監(jiān)督，達標排放等綜合來執(zhí)行是更重要的。
　　
　　主持人：造紙企業(yè)如何平衡經濟責任和環(huán)境責任，張文魁副所長，您有什么看法?
　　
　　張文魁：過去很長時間的發(fā)展，企業(yè)環(huán)保成本沒有內部化，主要是外部化了。讓民眾和社會來承擔這樣一個成本，所以，導致我國產品價格好像很低，可以低價競爭，但它沒有承擔環(huán)保成本，以后隨著社會轉型發(fā)展，環(huán)保成本要更多的內部化，企業(yè)在發(fā)展過程中要承擔環(huán)保成本和環(huán)保責任，這樣看起來對我們企業(yè)來說，是增加了企業(yè)的負擔，但實際上一方面是有利于我們建設一個生態(tài)文明，有利于增進老百姓福祉，另一方面也是逼著企業(yè)走一個集約型發(fā)展道路。所以，我想這方面以后還有很多政策會推出。